Hallo zusammen!

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.

Es geht um das Thema Rechnungsabgrenzungsposten und der Zeitpunkt der Buchung.

Derzeit ist unser SAP so eingestellt, dass mit der Rechnung zu einem Wartungsvertrag automatisch das Umsatz- und passive Abgrenzungskonto bebucht werden. Nun gibt es aber von den Wirtschaftsprüfern den Hinweis, dass es doch sinnvoller wäre, das Abgrenzungskonto erst mit Zahlungseingang zu bebuchen.

Gibt es eine Möglichkeit, den Anforderungen der Wirtschaftsprüfer gerecht zu werden? Wie habt Ihr das bei Euch eingerichtet?

Ich hoffe, die Frage ist nicht allzu dämlich formuliert. Habe leider noch nicht soviel Ahnung im FI-Bereich.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe!

Viele Grüße, Sindy

Hallo Sindy,

das "drösel" ich mir mal gerade auf.  Du kannst mir sagen, ob ich Dich richtig verstanden habe...
Aaalso:

Ihr stellt eine Rechnung über einen Wartungsvertrag.         Buchung:    Forderungen   an   Umsatz
Der wird Euch auch im Voraus bezahlt:                               Buchung:   Geldeingang    an   Forderung

Nun wird diese Wartung auch in der Zukunft (=nächstes Geschäftsjahr) erbracht., d. H der Umsatz (Eure Forderung) betrifft also nicht nur das laufende Geschäftsjahr, sondern auch das näxte.    Abgrenzungsbuchung also:         Umsatz   an    passive RAP

Der Vorschlag Deines  WP ist jetzt, den passiven RAP erst bei Zahlungseingang zu buchen, 
also  Buchung      Geldeingang   an  Umsatz
                                              an  passiven RAP

hab ich das richtig verstanden?

Kannst Du mir Deine Frage mal in Buchungssätze  "übersetzen" ?

Gruß

Wie lautet denn die derzeitige automatische Buchung?

Forderungen an Erlöse und PRA (anteilig nach Monaten verteilt)

Wenn ja, wie soll denn nach den Prüfern gebucht werden, wenn PRA erst bei Zahlungseingang gebucht werden soll? Mir fehlt da etwas:

Forderungen an Erlöse und ... (NICHT PRA)

Hallo, vielen Dank für Eure Antworten!

Gern erkläre ich nochmals genauer, wie sich der Sachverhalt im Moment darstellt:

1. Buchung Ausgangsrechnung (SD): Debitor (Forderung) an pRap (Verbindlichkeit)

2. Anlegen einer Dauerbuchung für die Laufzeit des Vertrages (FI): pRAP an Umsatz. Wird jeweils zum 15. und zum letzten Tag des Monat gebucht.

3. Geldeingang vom Kunden (FI): Bank an Debitor

Diese Verbuchung ist aus meiner Sicht gut:

1. Die Forderung in der Fälligkeit überwacht werden und der Kunden hat einen Rechnungsbeleg als Zahlbasis.

2. Die Verbuchung des Umsatzes erfolgt gleichmäßig über die gesamte Laufzeit. Das ist korrekt, da wir über den gesamten Zeitraum in Servicebereitschaft sind.

3. Der Geldeingang kann eindeutig zugeordnet werden und gleicht die bestehende Forderung gegen den Kunden aus.

4. In allen Auswertungen zum Kunden werden diese Rechnungen mit gezeigt.

Die Prüfer vertreten die Meinung, dass der p RAP erst bei Geldeingang entsteht und  gezeigt werden darf, d.h. es müsste ein Art Zahlungsanforderung geben, die der Kunde erhält, bei uns aber noch nicht aktiv verbucht ist. Mit Geldeingang wird dieser Beleg umgewandelt in eine pRAP-Buchung.

Damit entsteht aber aus meiner Sicht das Problem, dass der Geldfluß nicht mehr plant werden kann (keine OP auf dem Debitor mit entsprechenden Fälligkeiten/ keine Mahnung möglich).

Ich finde also die Idee der Prüfer nicht so gut.

Aber vielleicht vergesse ich ja etwas und es ist in anderen Unternehmen so üblich, dass erst bei Zahlungseingang das pRAP-Konto angesprochen wird.

Deswegen die Frage, wie das bei Euch aussieht.

Findet Ihr es sinnvoll, dass erst bei Zahlungseingang des p RAP-Konto herangezogen wird?

Habt Ihr einen Vorschlag, welches "Zwischenkonto" genutzt werden könnte?

Vielen Dank im Voraus für mögl. Vorschläge und ein schönes Wochenende,

Sindy

Hallo Sindy,

meine erste Reaktion war auch erstmal:  "Nöö..... versteh' ich nicht, den Wirtschaftsprüfer...
Wieso muss ich eine Zahlungsanforderung buchen? Genügt denn die Rechnung etwa nicht?

Dann surfte ich noch mal im Inder-Nett, und habe folgendes gefunden:

§250 Abs. 2 HGB  (Rechnungsabrenungsposten).. dort heisst es:
Auf der Passivseite sind als Rechnungsabrenzungsposten Einnahmen vor dem Abschlußstichtag auszuweisen, soweit sie Ertrag für eine bestimmte Zeit nach deisem Tag darstellen.

Was sind jetzt "Einnahmen"?
...da guck ich weiter, und finde im Internet ein Buch "Bilanzrecht" von Großfeld/Luttermann, 4. Aufl. und dort dann S. 11  (RN 39), dort heisst es:
"..... . Einnahme ist umgekehrt die Bareinnahme (Einzahlung), die Erhöhung von Forderungen oder die Verminderung von Schulden. ..."

Eine Einnahme habe ich demnach nur mit einer Einzahlung (also mit Geldeingang).
Das würde bedeuten, dass Du den passiven RAP erst mit dem Geldeingang bilden könntest, und nicht schon mit der Forderung (=Erstellung der Rechnung).

Also müsstest Du dann wohl buchen:
1)  Buchung der Ausgangsrechnung (SD):  Debitor (Forderung)  an  Umsatz
2)  Anlegen des passiven RAP erst mit Geldeingang:   Geldeingang  an  Debitor (Forderung)
                                                                und       Umsatz  an  passiven RAP 
3) und den löst Du dann ratierlich wieder auf:    Passiven RAP  an Umsatz

Gruß

Hallo Paisa,

vielen Dank für Deine Antwort und die dazugehörige Recherche :)

Die Frage, die sich mir nun stellt: Gibt es eine Möglichkeit, die Buchung "Umsatz an passiven RAP" automatisch durchführen zu lassen? Im Moment ist es ja so, dass gleich bei Überleitung der Rechnung der passive RAP angesprochen wird und das automatisch über die Kontenfindung. D.h. die FI-Mitarbeiter müssen nichts im Auge behalten, das Konto wird automatisch herangezogen.

Wie wäre das mit der neuen "Lösung"? Kann man den Prozess automatisieren?

Kannst Du mir da weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße,

Sindy

Hallo Sindy,

Ich fürchte....nein...
Die erste Buchung (Debitor (Forderung) an Umsatz)  bekommst Du aus SD.
Den Geldeingang würdest Du sicherlich in FI buchen  (F-26, F-28).
Ich kenne jetzt aber keinen Automatismus, der Dir dann auch sofort und automatisch einen ´passiven RAP anlegt.

Das einzige, was mir jetzt einfällt, ist ein Automatismus zum ratierlichen Aulösen des passiven RAP  (also Buchung  Pass. RAP an Umsatz).
Das könntest Du vielleicht als Dauerbuchung einrichten (FBD1).

Gruß